[serg bantser]

Обсуждаем другие тексты

запись создана: 21.09.2013 в 19:37

Comments

[serg bantser]

Людмила Улицкая
"Священный мусор"

Так получилось, что я прочитал это произведение и написал отзыв

Добавляйте свои впечатления об этой или о любой другой книге. Можно и не Улицкой, я оформлю в отдельную тему

      > "потребовалось три тысячелетия, чтобы пошатнулась фундаментальная идея об изначальной греховности женщины"
       Нет, это не так. Эта идея не пошатнулась, а полностью была заменена другой две тысячи лет назад в Евангелиях. В Евангелиях женщина просто напросто стоит выше мужчины. Всего два довода. Образ Приснодевы Марии. И второй - после распятия Христа все мужчины мужчины-апостолы разбежались. У креста остались только женщины. На следующее утро к пещере со снятым с креста Христом пришли только женщины. В том числе и Мария Магдалина.

      > "Издательство «Галлимар». Контракт от французов я получила в 1991 году - советская власть как раз кончилась"
       Абсолютно неизвестный начинающий автор опубликовал свою первую книгу в таком издательстве. Да ещё не роман, а сборник рассказов, попробуй сунуться куда с рассказами. Фантастика, как могло это случиться? Загадка. Автор никак не объясняет это. А интересно. Получается, что из-за сугубой гениальности книги. Потом, правда, в другом месте я понял, в чём фишка, но почему не сказать здесь, если уж так в этой книге всё начистоту?

      > "...которую проповедовал своим соплеменникам и современникам провинциальный учитель Иисус из Галилеи"
       1,5 млрд. христиан не считают Христа провинциальным учителем.

      > "Тяжелый деспот, неверный муж, суровый отец - и всё это наш великий страдалец" (это о Л.Н.Толстом)
       Первое правда. Третье - скорее "безразличный отец". А вот неверный муж - это уже серьёзно. Или надёжная ссылка, или презумпция невиновности, так просто нельзя. В дневниках Софьи Андреевны до 1910 г. нет ни одного даже намёка на неверность мужа. Есть постоянные упрёки в том, что Лев до 34 лет не остался девственником. Но неверность в браке - нигде этого нет.

      >"Ч. Гарольд ...Евгением Онегиным. Оба они были умнейшими людьми своего времени"
       Нет. Что, человек, которого "учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь, но дней минувших анекдоты... хранил он в памяти своей" стоит в одном ряду с жившими в третьем десятилетии 19-го века Гёте, Фарадеем, Максвеллом, Пастером? Для меня Евгений Онегин прежде всего человек, который у смертного одра своего кровного родственника думал "Когда же чёрт возьмёт тебя". Кто таков "умнейший человек своего времени" Ч. Гарольд не знаю, но по чисто фонетическим соображениям готов поставить шиллинг против двух пенсов, что тоже дурил голову девочкам, будь здоров. Тоже, небось, страдал "от невостребованности".

      > "Простая, известная уже тысячелетия идея (она же называется первым, или золотым, правилом этики) - на делай другому того, чего ты не хочешь для себя".
      Старая история - красивая форма кладёт на обе лопатки содержание. Например, получается, что воин не должен стрелять во врага, защищая свою землю и много прочих примеров. В сборник "В мире красивых мыслей".

      >"Особенно трогает невинность, с которой молодой человек готов пойти хоть в «оборонку», потому что родину надо защищать"
      Мои лучшие годы связаны с работой в крупном оборонном НИИ. Если я как-то и реализовался в своей жизни, то именно там.

      > "Военный человек не может быть членом партии".
      Речь о КПСС, поэтому наоборот, служебный рост военного был невозможен без этого.

      > "С той точки, где он находился, он переводил с языка Божественных Откровений на обычный человеческий язык"
       Объявление Даниэля Штайна пророком. Написание книги о пророке. Смело.

      >"А вера не требует доказательств"
      Слово берёт капитан Очевидность.
      > "зато ею (верой) можно поделиться с другим, как куском хлеба"
      На помощь спешит капитан Пафос. Нет, верой нельзя поделиться, ответ на этот вопрос может прийти только изнутри, никогда не снаружи. В сборник "В мире красивых мыслей".

      >"Человек долга, совестливый человек испытывает удовольствие даже тогда, когда акт сострадания и помощи никаким образом не облегчает его существование, а иногда даже усложняет"
      Капитан Очевидность зажигает. А вообще акт сострадания, милосердия (акт?) не приносит удовольствия. Скорее он сглаживает душевный дискомфорт от чувства несправедливости и успокаивает совесть.

      > "- Милосердие важнее принципов веры? Сострадание превыше заповедей?
       - Несомненно. Именно это и проповедовал Иисус из Назарета"
       Бенефис капитана Пафоса. Нет, милосердие не может быть важнее принципов веры. Милосердие само - один из принципов христианской веры и хотя бы поэтому не может быть важнее самого себя. То же самое и сострадание. Хотя чисто фонетически звучит просто потрясающе! В сборник "В мире красивых мыслей" с капитаном Пафосом на обложке.

      > "Справедливости ради следует вспомнить, что даже в самые безбожные времена в СССР десять заповедей не отменяли - они были законсервированы в несколько измененном виде в «Моральном кодексе строителей коммунизма».
      Очень распространённый мем среди любителей парадоксального мышления. В СССР не отменяли первые четыре, самые важные заповеди:
      1.Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
      2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,...
      3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
      4.Помни день субботний, чтобы святить его.
      А остальные "Не прелюбодействуй", "Не убий", "Не пожелай вола..." - соответствуют "Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов"?

      > "Сложившееся полностью мировоззрение, без изъянов и дыр - знак стагнации и смерти"
      Нет, это знак глупого и самоуверенного человека, вовсе не мёртвого, часто наоборот, весьма живого и сильного в этом мире.

      >"Подлинное равенство людей лежит за пределами половых различий - вот одна из главных, но плохо артикулированных идей нового времени"
       "Артикулированных идей нового времени" много, например, в московских спектаклях лауреата «ТЭФИ» Кирилла Серебрянникова, где двое мужчин, один из которых мертвец, совокупляются на сцене (спектакль "Полароидные снимки"). А равенство "М" и "Ж" есть именно с учётом пола. Средний мужчина умнее и сильнее средней женщины, много больше способен к созидательной деятельности, образующей прогресс. И это всё по бесконечной мудрости Создателя п_о_л_н_о_с_т_ь_ю балансируется тем, что мужчина психологически зависим от женщины. Женщина имеет тайную власть над мужчиной. Об этом мой роман "Теперь всё по-другому". Мужчина без женщины со всеми своими талантами - неприкаянный полусумасшедший в диапазоне от Шопенгауэра до Ницше. Великий женоненавистник и доктор философии в 24 года. И фотография, где Ницше впрягся в двуколку, на которой помахивает кнутиком Лу Саломэ. Та, о которой кто-то сказал: "Если мужчина влюбляется в Лу, то через девять месяцев он рожает гениальную книгу". Ницше родил "Так говорил Заратустра", а потом попал в дурдом. А Лу вышла замуж за востоковеда, который потом два раза пытался покончить собой. Вот так оно и балансируется потихоньку.

[serg bantser]

      >Глава о браке.
      Автор должна была написать там подзаголовок: "Внимание! Это касается только меня! Дело в том, что я очень талантлива и лауреат многих премий. Девочки, не берите с меня пример, если вы не такие!"

      Это понравилось:
      >"Любовь истощается и уплощается, она всё более сводится к сексу, который наиболее безличен из всех видов любви. Так и хочется прикрикнуть на это всепожирающее чудовище: кыш! на место!"
      >"Когда кончается обольщение, которым Эрос так часто подвергает влюбленных, человек остается лицом к лицу уже не с приукрашенным фантазией, а с реальным человеком, начинается жестокое разочарование. И именно тут начинается работа другого рода любви, Божественной - агапэ, любви жертвенной, духовной, филиа - возвышенной любви-дружбы и, наконец, сторгэ - любви-нежности, любви-привязанности" Интересно, что в греческом есть отдельные слова для этого.


       Нейтральное, невоспринятое, непонятое
       Как автору нравятся Набоков, Пастернак, Мень, Гомер, муж Красулин. Если я читал\видел, сам составлю мнение, не читал, то тем более это пустой звук.
       Пробуждение с подробным описанием, что, где, как болит и с аллюзией на Дали, который говорил "Я так богат, потому что в мире так много кретинов".
       Бессонница от сочинения романа - это да, свидетельствую. Мягко говоря, не самое полезное для мозгов занятие. Всегда вспоминаю Хемингуэя, который до обеда писал, а потом шёл в таверну и набирался там до вечера коктейлей, чтобы вырваться из мира образов.
       Да много ещё...

      А это серьёзно, в самом конце
       > "Тогда же я столкнулась с разнообразными традициями, формами и изводами православия и поняла, что в этом огромном океане существует множество течений, и некоторые совершенно для меня неприемлемые" - с этих слов и далее до конца книги.

На главную

[Гость]

Ирина

Улицкую я пока не читала, но в моем списке на прочтение она уже есть. Вообще тема интересная. С работой разгребусь - загляну и прокомментирую ))

[Гость]

Людмила Сергей,комментарий твой мне показался предвзятым.Но именно показался т.к. эту вещь еще не читала,но купила.Как говори Ирина 'в списке на прочтение'.Улицкую люблю,особенно ее первые произвежения.Казус Кукоцкого великолепен!,'Даниэль'как то не очень пощелНапишу больше,когда вернусь домой.А с телефона одни мучения что-то писать.Я в Германии на месяц.За пропущенные буквы и ошибки -виноват телефон.

[serg bantser]

      Людмила, лучше, как вернёшься, напиши сюда, как там Германия.
      Ну, и про Улицкую тоже напиши. Желательно по моим пунктам, скажем - нет Толстой таки да был неверным мужем, как мимоходом утверждает Улицкая, вот ссылка, графа застукали в сарае с горничной, с которой он раньше только играл в шахматы. А потом горничная родила сына и Чертков взял на себя отцовство. Если кому-то это не смешно, то, действительно, что здесь смешного, точно такая история приключилась с Марксом и умной Ленхен, только вместо Черткова был Энгельс. Когда Ленхен родила, Маркс написал соратнику по борьбе в Манчестер, что он "погряз в мещанских мерзостях" и Фридрих усыновил Фредерика. Так и то, до сих пор учёные исследуют в диссертациях, чей сын Фредерик Демут. Исследователи анализируют письма Луизы Каутской Августу Бебелю и прочее. А нет бы посмотреть - где была Женни за девять месяцев до рождения Фредерика? Я посмотрел, как раз Женни Маркс месяц находилась в Голландии у дяди Маркса Лиона Филипса, просила денег на жизнь. Вот письмо Женни своему Мавру:
       Женни Маркс - Карлу Марксу в Лондон, Боммел (Голландия), август 1850 г.
       "Я думаю, дорогой Карл, что вернусь к тебе домой без всяких результатов, полностью обманутая, измученная и во власти смертельной тоски. Если бы ты знал, как я тревожусь за тебя и за наших крошек. Я не могу писать о детях, веки начинают дрожать, а я должна держаться мужественно. Поцелуй их от меня, моих маленьких ангелочков, тысячу раз. Я знаю, как ты и Ленхен заботитесь о них. Не будь Ленхен, у меня здесь не было бы ни минуты покоя".

      Ирина, мне интересно и твоё мнение об Улицкой. А Кукоцкого я читал. Интересно было, как это такая бешеная популярность - переведено на 25 языков!

[serg bantser]

      Коль этот раздел называется "Обсуждение других книг" я хочу обсудить тома из ПСС Карла Маркса (письма мыслителя) издательства Института марксизма-ленинизма, где директором тогда был академик Георгий Лукич Смирнов. Я вот не знаю, читал ли этот том Лукич, а я не мог оторваться. Я, например, посчитал с помощью Ворда, сколько раз в тексте 31 тома встречается слово "собака". Пятнадцать. В том числе "английские собаки", "немецкие собаки", "прусские собаки", "собаки Гогенцоллерны" , "грязная собака Бонапарт". А вот "осёл" в 27 томе встречается 31 раз. Например, "какой-то осел из Швейцарии", "осел Флокон", "немецкий социалистический осел из Дессау", "честный осел Наут", "проходимец и осел Зейлер", "центральные ослы". В этом же 27 томе есть более сложные видообразования: "неутомимый кожеподобный оператор мозолей и травоядное животное Струве" и "четырежды рогатый осел Виллих".
       Почитаем письма. В отличие от Улицкой я всё снабжаю ссылками.
       "Приходил Дронке и рассказал мне самую неслыханную, пропитанную джином историю о похождениях в пивнушке. После этого Либкнехт в своей квартире так неудачно упал в камин, что выбил себе по крайней мере три зуба, разбил голову, глаз переливается всеми цветами радуги, да еще и подбородок весь перекошен". (Маркс - Энгельсу в Манчестер, Лондон, 10 ноября 1854 г., Т.28) Если что - Карл Либкнехт центральная фигура международного рабочего движения и I-го Интернационала.
      А малыш Дронке - член Союза коммунистов и редактор "Новой Рейнской газеты". Через полвека Ленин назвёт эту газету «лучшим, непревзойденным органом революционного пролетариата» .
      "Пьяного, по обыкновению, Дронке переехал кэб. Лежит в постели" (Энгельс - Марксу в Лондон, 10 июня 1854 г., Т.28)
      Взволнованный этим событием Карл тут же пишет Энгельсу:
      "Как ты думаешь, не может ли Дронке одолжить мне несколько фунтов для взноса?" (Маркс - Энгельсу в Манчестер, Лондон 21 июня 1854 г., Т.28)
      Энгельс отвечает:
      "Дронке, между прочим, влип в историю. Дело в следующем. В пьяном виде стал приставать на улице в час ночи к одной женщине. Она оказалась замужней особой из мещан и надавала ему пощечин. В ответ на это он ее сбил с ног. Подоспел муж, отправились в полицию. Мы постараемся уладить дело, но денег оно, наверное, будет стоить" . (Энгельс - Марксу, 20 июля 1854 г., Т.28)
      Ну и напоследок:
      "Единственное хорошее известие получили мы — это известие о болезни дяди моей жены, обладателя несокрушимого здоровья. Если этот негодяй теперь умрет, то я выйду из тяжелого положения" .(Маркс-Энгельсу в Манчестер, 27 февраля 1052 г.. Т.28)
      Вот, всё-таки, читал умный Лукич хоть часть этих писем? Если читал, то это же не академик, а какой-то империалистических шпион!
      Проницательный В.И. Ленин писал о переписке двух титанов: «Если попытаться одним словом определить фокус всей переписки, тот центральный пункт, к которому сходится вся сеть высказываемых и обсуждаемых идей, то это слово будет диалектика". Вообще-то, да...
      Кстати, а что там Ленин?
      "Мобилизовать всех без изъятия инженеров, электротехников, всех кончивших физико-матем. факультеты и пр. Обязанность: обучить не менее 10-и (50-и) человек электричеству. Исполнить - премия. А не исполнить - тюрьма" (Письмо к Глебу Кржижановскому от 12.1920)
      "Сообщите в Научно-пищевой институт, что через три месяца они должны предоставить точные и полные данные о практических успехах выработки сахара из опилок" .(Записка от 26 августа 1919 г.)
      "Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа" . (Записка в комиссию Киселёва от 11 сентября 1921 г.)
      "Все театры советую положить в гроб!" Телефонограмма наркому Луначарскому от 26 августа 1921 (Ленин ПСС, Т. 53).
      "Дело не в том, что Вы субъективно "хотите понимать" под этим. Дело в объективной логике классовых отношений в делах любви" .(ПСС Ленина, изд.5, т. 49. "Письмо товарищу Арманд"). Если что, то Арманд не совсем, как бы это сказать, товарищ. Именно Инесса исполняла 23-ю сонату Бетховена, когда вождь записал известную фразу.
      Ну, коль о любви, то закончим цитатой:
      "Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов; половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая" ("12 Половых Заповедей Революционного Пролетариата", Москва, 1924 г.)

      Все цитаты - из моей книги "Последний шаг разума" (нон-фикшн), состоящей на 90% из цитат. Её чуть не издали в "Азбука-аттикус", по крайней мере редакторша, дай ей Бог здоровья, год боролась. Сказали - напишите о себе. Ну я представляю, какое было разочарование. Я даже не гомосексуалист. В конце-концов "Книги такой направленности мы издаём только признанных мировых брендов". А самое смешное, что это мировоззренческая книга. А моё мировоззрение с тех пор поменялось. В планах есть переписать.

На главную

[Гость]

Ирина

Про Толстого ходила известная байка, что как-то на какие-то то ли посиделки, то ли выступление, пришла куча крестьянок и все уселись в первых рядах. Их стали прогонять - дескать, тут места только для близких родственников. А они ответили, что они все близкие родственники, у них всех от него есть дети )
Про измену тут есть lirika.biz/publ/zhiznennaja_drama_lva_tolstogo/...
Не знаю, насколько это верно, но, зная Толстого, читая его мысли в его произведениях, я бы очень удивилась, если бы узнала, что он был верен своей жене.

[Dangerina]

А в какую сторону поменялось твое мировоззрение по сравнению с изложенным в Последнем шаге?

[serg bantser]

Да так и не скажешь одним словом. Да и не нужно, наверное.

Насчёт одиозного вопроса - был ли верен Толстой своей жене. Та ссылка ничего собой не представляет. Как минимум должна быть подпись, кто это написал, кто отвечает за свои слова. Дальше должны быть ссылки - откуда следуют те или иные утверждения. Ссылки авторитетные. Пока этого нет, то действует презумпция невиновности и все высказывания, не подтверждённые надёжными источниками, можно считать клеветой. Например, приведенное мной выше высказывание "неверный муж" Улицкой.
То, что граф шокировал юную Софию своим дневником. Это вполне в стиле графа. Он и повеситься хотел, и новую религию основать хотел, и проиграл в карты под Севастополем всё, что мог. Скажу, что я сам скептически относился к его жене Софье Андреевне по тем отрывочным сведениям, что мне попадались на глаза. Пока не прочитал её дневники. От корки до корки. Это был замечательный человек и замечательная жена, которая, не смотря на то, что была графиней, прожила весьма трудную жизнь. И только за одно то, сколько она лично поставила клистиров титану духа, можно простить ей многое.

[Гость]

Это Ольга Михайлова.
Вы просили, Сергей, высказать мнение о "Казусе Кукоцкого". На мой взгляд, это пример распада литературы - растождествление автора и героев. Первой ласточкой был "Парфюмер", а это продолжение, внутреннее нарушение одного из главных неписанных законов литературы. (Впрочем, его в "Театральном романе" озвучил Булгаков: "героев своих надо любить, без этого ничего не получится, уверяю вас..." )
Когда Жан-Батист Гренуй стоит на эшафоте - это кульминация романа. Это решение его судьбы. Смерть или жизнь? И что? Мы взволнованы? Ничуть. Нам плевать. Нам плевать и на героя, и на его судьбу. Мы лениво листаем страницы, следим за перипетиями романа, но внутренне абсолютно безразличны. Автор не любит своего героя, - где же нам полюбить его?
Тоже и у Улицкой. Вяло и бестрепетно описан врач и его жена, их дети и их жизнь, - животная, пустая, неинтересная, кажется, ни им самим, ни автору. Мы тоже перелистываем страницы, и недоумеваем, как это тягостное повествование могло стать культовым? Как стал культовым "Парфюмер"? Ведь это именно те книги, которые не могут понравиться по определению - влюбиться в их героев невозможно.
Хотя, в отличие от "Парфюмера", в "Казусе" есть определенная катарсичность, очищение происходит, приходит понимание темного убожества жизни героев, но это очищение сродни рвотному рефлексу. В сухом остатке - тяжелый запах формалина в мертвецкой, суицидальное ощущение бессмысленности всего.

[serg bantser]

Ольга, спасибо!
Я думаю будут ещё мнения о творчестве Улицкой, Всё-таки феномен - переведена на 25 языков! Если будут, оформлю в отдельную тему.

[Гость]

Ирина

Сергей, мне вообще странно слышать, что ты раньше плохо относился к Софье Андреевне О_о Зная ее мужа (а для определения его характера, по-моему, достаточно ознакомиться с Крейцеровой сонатой, это не считая Левина и т.п.), ей еще при жизни надо было памятник из чистого золота отлить.
Что касается доказательств его измен... ну дык случай аналогичен Фредди Меркури: все знают, что он гей, но доказательств нету )))
Какие ты доказательства хочешь получить? Это такие тонкие интимные вопросы, что глубже сплетен доказательства не пойдут. Кому нужно это документировать?
На курае, кажется, тема была как раз о том, есть ли среди писателей примерные семьянины. И что-то вроде только одного Чехова вспомнили, если я не ошибаюсь )))

А вот ссылка для Ольги )) kuraev.ru/smf/index.php?topic=626468.0

[Гость]

Ирина

Тут некто Басинский провел собственное расследование и выпустил новую книгу о Толстом, где он его чуть ли не боготворит. Там он как раз пытается доказать, что он не изменял жене. petrovitskaya.lifeware.ru/node/98
Очень жалею, что никак мне не удается найти тот сайт с цитатами из СА (блин, и было-то это лет 8 назад, если найду - это будет на уровне чуда...), но все больше убеждаюсь в том, что для подобных выводов вполне достаточно его творчества...

[serg bantser]

Да нет, я не плохо к Софье Андреевне относился, скорее никак. Про памятник из золота согласен с тобой. Теперь смотри - кто-то там доказывает, что Толстой не изменял жене - ну это смешно немного. Доказывать можно только что "изменял". Это аксиома права - презумпция невиновности.
Чехов был примерный семьянин? Может пробел у меня в этом, но как-то странно...
Теперь о переносе на личность автора того, что творится в его романах. Сказать, что вообще никак не кореллирует наверное нельзя, да. Но переносить всё тоже ж нельзя. Если автор будет писать только о своём внутреннем мире, то это же скукотища. Хотя с "Крейцеровой" ты права. Себя граф описал, я не сомневаюсь.
И Фредди гей, это точно, помер от этого. А вот Боря Моисеев, уверен, нет. Просто гениально разыграл в нужное время эту карту. Тогда это было ново и многим интересно. Как почувствовал, что танцевать уже не может, начал думать, кем бы стать. Может и Пугачова подсказала.

[Гость]

Ирина

Он доказывает это, потому что в народе как раз принято считать, что Толстой изменял жене. Такой вот у него "имидж".
Толстой, собственно, тем и отличается от других авторов, что его фигура всегда четко прослеживается в романах и выполняет роль эдакого морального эталона - Безухов, Левин, гл. герой Крейцеровой...
А по поводу Фредди с тобой многие не согласятся. Слышал когда-нить об Ахундовой. Я тоже одно время попала под очарование ее речей )) Правда, быстро пришла в себя ))

[serg bantser]

Слушай, ну что это за тему мы себе подобрали? Изменял- не изменял? Ну его, Толстого. Думаешь я его сильно читал вообще? Если серьёзно, идиотизм эти исследования. Что так трудно изменить, чтобы никто не узнал? Это что, грохотом каким-то сопровождается, сотрясением почвы, вспышками на небосводе, затмением луны? Ахундовой не знаю. И даже читать не буду с такой фамилией. Фредди не интересуюсь, как музыка Квин мне не нравится, хотя музыканты очень сильные, но не моё. Улицкую прочитаешь - пиши сюда.

Вот смотри лучше - я на ЭФ начал выкладывать "Хромую удачу", но со второй части. Причём главы "свеженькие" из под пера. Можешь почитать и, если зарегина, то и поругать. Или похвалить.

Твою ссылку сейчас кину Ольге на почту. Скажу - от тебя.

[Гость]

Ирина

Только что узнала, что он был убежденным вегетарианцем. Зауважала даже... О_о
Хромая удача - это про Африку??? Да, надо почитать. Свое вывалить пока не решаюсь ) Но понимаю, что надо. Трус я ((

[serg bantser]

Э, не так всё прсто. В дневниках Софьи это есть, он насаждал вегитарианство и в семье. Из-за этого, как пишет, Софья, были большие проблему у дочери с вынашиванием детей. Вот это факт.

"Хромую удачу" я выкладываю только вторую часть, которая тут-же и пишется. А вторая часть в Киеве. Там только последняя глава из первой части. Почитай во "Бессистемном" стихи Паниной.

Насчёт выкладывания на ЭФ. Может сначала просто зарегись, поучаствуй в обсуждениях, привыкни. Там большая часть не авторов.

На главную

[Гость]

Ирина

А причем тут дневники С.А., когда в записях Толстого это есть сплошь и рядом? Он правда только под старость лет им стал. А с беременностью проблемы у дочери наверняка были не из-за этого, т.к. это не могло послужить причиной, это абсурд. Линда Маккартни всю жизнь веганом была, четверых родила. Ее три дочери - тоже все веганы, никаких проблем с вынашиванием.
Да я там зарегена уже под тем же ником, что и здесь, но там народ такой важный и умный, что пока даже высказываться особо не решаюсь. Кроме того, ведь для этого надо их книги читать.... Там же нет тем по литературе...

[serg bantser]

Не знаю, при чём. Просто почитай и всё. Таких мест расбросано по дневникам много. Я, вообще, верю тому, что пишет Софья в своих дневниках.
"Сегодня известие от Маши бедной, что ребенок опять в ней умер и она лежит с схватками, грустная, огорченная обманутой надеждой, как и Таня, Мне все время плакать хочется и ужасно, ужасно жаль бедных моих девочек, изморенных вегетарианством и принципами отца. Он, конечно, не мог предвидеть и знать того, что они истощаются пищей настолько, что не в состоянии будут питать в утробе своих детей. Но он становился вразрез с моими советами, с моим материнским инстинктом, который никогда не обманывает, если мать любящая"

Хочешь ещё?
"Весь день (девять часов) я провела в церкви. Я горячо молилась о том, чтоб не согрешить самоубийством или местью за всю боль, постоянно причиняемую мне мужем"

Слушай, меня уже задолбал Толстой.

Ну, ты трусиха. На Ветлане медведей боялась, на форуме важных и умных людей. Ты только мне напиши, где ты высказалась, я тебя поддержу! Я первый раз выложил часть "Точки невозврата", так Хэнк (Паша Зайцев) сразу меня спросил: "С какой целью выкладывается текст?" А я до сих пор не знаю, зачем на ЭФ выкладываю тексты. И тогда ответил - не знаю. А он мне "Ну, так я тогда модератора сейчас позову". А потом мне мои экземпляры из Москвы поездом передавал. Почитай, кстати, на форуме его стихи. Мне нравится. Я даже здесь где-то выложил.

[Гость]

Ирина

Я вот тут читаю у него то, до чего раньше руки не доходили, и поражаюсь, насколько примитивно написано... То ли у меня уже от количество прочитанного мозг сделался изощренным, то ли и вправду переоценили Льва нашего Николаича и очень сильно...

Я стихи Зайцева и там почитала, да и в принципе они и в романе у него есть. Стихотворчество ему явно лучше удается, нежели проза.
Но вообще сидит в голове такой синдром, как "сперва добейся". Т.е. я сама, хоть и знаю, что могу адекватно воспринимать чужое творчество и адекватно его критиковать, подчас начинаю себя ругать за то, что в принципе не имею на это никакого права, т.к. сама никаким писателем, а уж тем более выдающимся не являюсь. Хотя это глупость, ведь книги пишутся не для профессионалов. И может быть ситуация, когда гениальный писатель совсем не в состоянии оценить творчество своих коллег, как и наоборот - весьма посредственный имеет тонкое чутье.
Т.е. ну ты представь картину - я тут с важным видом начну всем сестрам по серьгам раздавать (а я могу )) - а потом с какой физией мне свое "творчество" выкладывать? ))
Лучше я и вправду пару строк в твоих темах почеркаю.
Я еще хочу таки своего друга-поэта туда зазвать, а то его с СИ никаким тягачом не вытащишь. Он очень хорошие стихи пишет, неоднократно в конкурсах побеждал.
На курайнике он кстати тоже есть, там и познакомились ))

[serg bantser]

Ирина

>Я стихи Зайцева и там почитала, да и в принципе они и в романе у него есть. Стихотворчество ему явно лучше удается, нежели проза.
" Гениальность - это мгновение
Осознанья, что в ванне над раковиной
Есть портрет великого гения,
То ли заплеванный, то ли заплаканный"
Павел Зайцев

>Но вообще сидит в голове такой синдром, как "сперва добейся".
С какой это стати? Критик вовсе не обязан уметь писать романы. Думаешь на ЭФ все критики что-то пишут своё? Ничего подобного.

>И может быть ситуация, когда гениальный писатель совсем не в состоянии оценить творчество своих коллег, как и наоборот - весьма посредственный имеет тонкое чутье.
Я тоже так думаю.
>Т.е. ну ты представь картину - я тут с важным видом начну всем сестрам по серьгам раздавать (а я могу )) - а потом с какой физией мне свое "творчество" выкладывать? ))
Вот это правильно. Лучше для начала или то, или то. Кого-то обидишь, точно потом припомнят. Этого на ЭФ завались.

>Лучше я и вправду пару строк в твоих темах почеркаю.
Давай. Лучше в "Хромой удаче". Правда, там сразу со второй части.

Будешь читать - вот это Марина. Она была только в самой первой главе, а потом пятнадцать глав в Африке без неё.

>Я еще хочу таки своего друга-поэта туда зазвать, а то его с СИ никаким тягачом не вытащишь. Он очень хорошие стихи пишет, неоднократно в конкурсах побеждал.
А на ЭФ основные страсти в "Большой форме".

[Dangerina]

И ведь хватает же у людей времени - читать "большую форму", чтобы потом из-за нее страсти разводить! У меня на классику не хватает, хотя читаю ее со скоростью света уже - столько всего прочесть хочется!!! А тут ЭФ... Хотя любопытно мне все это весьма, не могу не признаться ))

Погоди, я запуталась. У тебя на ЭФ только вторая часть Хромой удачи выложена? А первую где взять?

А стихотворение Зайцева очень жизненное )))

[serg bantser]

Первую часть "Удачи" я вообще не выкладывал. А вторую выкладываю по мере написания, с учётом замечаний. Я так ещё не делал. Из моих постов в теме всё можно понять, о чём речь в первой части. Поэтому и хотел бы, чтобы ты прочитала, мне твои замечания интересны. Первую часть читал только Павел, отозвался, что там "пластилиновый герой". А что поделать - остросюжетность съедает глубину. А глубина прорисовки образа тормозит сюжет. Будем искать золотую середину.

Ещё раз о твоём "Портрете". Вот слушай совет. Попроси Вампирчика удалить его из "Малой формы" и выложи в "Большую форму" как повесть. И по частям!!!

[Гость]

Ирина

Погоди, а зачем такие извращения? Не выкладывая первую часть, сразу выложить вторую? О_о Не, я все-таки воздержусь от прочтения, пока ты не допишешь, если ты не против... Я не могу судить о вещи по частям

Может, и стоит в Большую форму перекинуть. Просто я считала, что большая - это начиная с 8 а.л.

[serg bantser]

Это не извращения, так полно на Большой форме делают. Ещё раз - ЭФ это не место, где читают произведение, а место, где его разбирают и критикуют. Часто на пользу автору. И вот у тебя посмотри - много на Малой форме посетителей? А на Большой будут. А, если по кусочкам выкладывать - ещё больше будет. Ну, проверено! И народ об этом там прямо пишет - не выкладывайте большие куски!
Ну, а по "Удаче" воздерживаешься, ну и ладно. Почитаешь тогда всё сразу. Хотя я, кажется, сейчас в литдуэль с Зайцевым отвлекусь. Это лит-игра такая. Со секундантами, судьями, заходите все! Тема - ироническое фэнтэзи с большим разочарованием в конце. Хэнк дуэлянт с опытом. Страшно! И пугают со своими секундантами, говорят "Мы победим, потому что мы БАНДА!" Никогда не пробовал фэнтэзи.

[Гость]

А как можно критиковать, не читая произведения целиком??? О_о
Мне это непонятно. Должна быть все-таки общая картина, а не только лишь придирки к пунктуации и грамматике со стилистикой...
Надо заглянуть.
Я послезавтра отчаливаю на 5 дней в славный город Сталинград, не поминайте лихом ))

[serg bantser]

Ира, чем дольше я наблюдаю этот форум, тем больше убеждаюсь в том, что подавляющее количество людей здесь, что называется, тусуются. И выкладываемые тексты этому большинству читать влом. Тем более, большие тексты. А что нужно людям? Написать какой-нибудь свой комментарий, желательно посмеяться над автором. Иногда просто пообщаться. Так что обсуждений целых произведений там просто нет.
А зачем тогда выкладывать что-то на этот форум, да? Каждый раз я вспоминаю слова Макса Акиньшина - "надо же куда-то выкладывать".
Тебе - удачной поездки! Приедешь, выкладывай "Портрет" в "Большую форму".
Пиши, кто это - "гость".

[Гость]

Ирина

Да, забыла обозначиться, извиняюсь ))
Кстати, такое вот частичное выкладывание - отличный способ максимально избежать критики: выложить самое удачное место из своего опуса, например...
Да, наверное, ты прав.
Поэтому дуэль вашу смогу заценить уже не раньше понедельника.
Какому модеру, говоришь, надо написать, чтобы перенесли в БФ? Попрошусь.

[serg bantser]

C 17.11.2013 я закрываю этот блог.

Кто хочет мне писать - пишите на [email protected]